期貨極短線獲利分析

trader

不一定
還有，真的有保證一個月２萬口以上大台時
上述價格還有讓營業員賺不到幾千元，
公司也賺不到一元 ...
austin_lee 發表於 10-2-25 09:57 PM

    所以大大的意思是, 當期貨商整體的成交量大到一定程度時, 期交所還會退讓手續費給期貨商?
我是知道期貨自營商量大到一定程度時,期交所是會退讓手續費給期貨自營商,原來期貨經紀商也享有同樣的優惠,這部份我倒不知道, ....謝謝 讓我了解這方面的訊息

贏定了

trader版主又發好文了

austin_lee

所以大大的意思是, 當期貨商整體的成交量大到一定程度時, 期交所還會退讓手續費給期貨商?
我是知道 ...
trader 發表於 10-2-26 08:14 AM

經濟規模在任何一種商業模式下都是通行的
期貨商不能依賴單一客戶，因為越大的客戶，可能導致越大的風險，
但這也是一種飲鴆止渴，為了提高經濟規模，通常對大戶都是微乎其微的毛利，
但是真正的獲利是從眾多的散戶或是中實戶而來

只要接觸到願意說真話的，
其實不只一家期貨商，各家期貨商大致的真相都會知道

綠茶妹

經濟規模在任何一種商業模式下都是通行的
期貨商不能依賴單一客戶，因為越大的客戶，可能導致越大的風險 ...
austin_lee 發表於 10-2-26 09:49 PM

推推推！沒錯
幾乎所有行業都是要衝出大量，都需要達到經濟規模。
經濟規模在很多行業都通行，零售、食品、電子零件…等等，
連知名小吃店，也都是靠大量來賺錢。

austin_lee

推推推！沒錯
幾乎所有行業都是要衝出大量，都需要達到經濟規模。
經濟規模在很多行業都通行 ...
綠茶妹 發表於 10-2-26 10:10 PM

不過這有盲點，
期貨交易跟一般的商業不太一樣

對客戶來說，創造經濟規模代表大量之後的成本下降，
但是，成本下降不代表獲利提升，更有導致虧損可能，
這是每個人的操巧與心態的差異，
真正可以用大量進出又相對穩定獲利的人，
市場實證結果是相當少的比例

對服務提供者來說，在一樣的成本裡當然希望獲取最高的利潤，
但是服務本身需要消耗的資源，會隨著交易量擴增而增長，
如果沒有提升系統承載能力，單純以薄利多銷的心態多賣，
過不久就會使得使用服務的人明顯感受到穩定性或是服務下降

知名的例子就是　以往撥接上網時代的阿波羅網路ｉｓｐ
在數據機撥接上網的年代，不但要電話費又要昂貴的網路服務費，
市場上也就ｈｉｎｅｔ與ｓｅｅｄｎｅｔ兩家獨霸，
後來跑出來後起之秀阿波羅，開始提供破壞性價格，
一開始阿波羅的客戶很高興，因為付出極低的成本，
但是阿波羅並沒有相對提升系統承載能力，
因為根本不賺錢只能靠衝量，但是當一樣的效能下越多人使用，
整體效能就越差，導致最後市場上這一類型的低價服務商都逐漸被自己的壞口碑逐出市場

價格或是成本當是越低越好，但是到底買到的是珍珠還是魚目，
這一點就是最大的問題

取得服務的目的，若是期貨交易這種，
應該要著眼在輔助順利交易的要求下，
可以盡量節省成本

千萬不要因為獲利能力不佳，就本末倒置的去追求低成本，
這樣是嚴重的惡性循環，違反作期貨本來的目的與原則

polarbear

＂佣金和滑移價差是謀殺交易者的兩大元凶＂

＂人們相信期貨業者對於零和遊戲的說法，吞下食餌，開立交易帳戶。他們不了解交易是一場’負和遊戲’。＂

＂當我們結算時，輸家支付＄１３，贏家只拿到＄７，而兩位經紀人則沿路笑到銀行。＂

"些許的佣金絕對不是微不足道的成本－－它是成功的主要障礙＂

"到處打聽最低的佣金。大膽討價還價，不要覺得不好意思。我聽過經紀人報怨客戶太少，從來沒有聽過客戶報怨經紀人太少。告訴你的經紀人，收取較低的佣金才符合他的最大利益，因為你如此才能成為他的長期客戶＂
－－－Dr. Alexander Elder. Trading for a living. 中譯:操作生涯不是夢

以交易者的立場而論，這才是正確成本的觀念。

austin_lee

－－－Dr. Alexander Elder. Trading for a living. 中譯:操作生涯不是夢

以交易者的立場而論，這才是正確成本的觀念。
polarbear 發表於 10-2-27 06:45 PM

贏家的比例
從台灣期貨交易的開始，到現在，
交易成本有差到接近數十倍，
但是成本降那麼多了，散戶還是大多沒有獲利

根本的原因不是成本

成本要省是必然，但是獲利與否並不是成本導致，
成本只是其中一項因素，盲目追求最低成本，常是飲鴆止渴

何謂正確？
不妨問問真正的贏家
他會告訴你是自己的觀念
但是觀點每個人各自不同

stallion

我覺得這個沒什麼好辯的,
成本要不要低, 純然看那個人在什麼Level時, 會有的心態,
你要大富豪相信, 買進口車關稅太重不划算, 買國產車沒什麼關稅, 比較省錢,
大富豪會跟你說, 那是因為你不懂成功的方法, 才會在關稅上計較,

你要跑業務的, 買個高級車代步, 一方面省時, 一方面比較好操作....
業務有時都嫌自己的收入不穩了, 當然就以摩拖車代步了,

而austin 可能看過太多大富豪了, 知道大富豪都是不管關稅的多寡, 而有自己成功的心態吧!

我只是小業務, 能省一些成本, 延長自己在市場的生命, 才有那個時間與機會去領悟成功者的竅門

austin_lee

而austin 可能看過太多大富豪了, 知道大富豪都是不管關稅的多寡, 而有自己成功的心態吧!

我只是小業務, 能省一些成本, 延長自己在市場的生命, 才有那個時間與機會去領悟成功者的竅門
stallion 發表於 10-2-28 09:55 AM

其實不是看過很多大富豪
我寫過一篇已經道出為何我會來跟大家強調不要盲目追求最低成本
營業員有一項專業是客戶所沒有的

交易成本在不同操作模式上，會造成不同的影響
操作模式一般分為三種
帽客－短線進出
當沖－不留倉就是當沖
趨勢－會留倉

對帽客來說，交易成本的確是佔整體交易比重中非常大的因素，
但是，有多少人可以做帽客？
做帽客有很多前提，天生的就是交易心理與邏輯，
後天的則是經驗判斷與以及紀律的培養，
以前我也提過一個數字
猜猜樂　期貨市場中，散戶賺賠比是多少？

千分之三的人在市場中長久穩定獲利，
其中採用帽客手法的又是多少？

要當帽客，很累，風險小但是耗費精神，
這種操作手法不是所有人都可以模仿複製的


市場上非常提倡的當沖，也就是不留倉減少承受跳空風險，
不過當沖不見得需要一天內進出那麼多趟，
所以交易成本的影響是小於帽客，
但一天數趟的進出，累積下來的成本也不是小數字

市場上，不管是期貨商或是營業員，都喜歡教客戶當沖，
某方面還或提倡過度交易，畢竟對期貨商與營業員來說，
客戶賺跟賠跟他們都無關，唯一會導致他們獲利的只有交易成本

不過，客戶之所以進場承受風險，目就是追求獲利，
我也當過交易人，交易人交易的目的可不是低手續費或是要養期貨商或是營業員，
而是藉由取得順暢良好的交易服務，幫助在市場中順暢交易且獲利

在證券商開期貨戶，比期貨商貴出數百元都有可能，
這樣差太多之下，的確會對當沖成本造成影響，
但是現在的期貨商多半價格空間接近，
每一口就算差１０元好了，一天下個１００口已經是屬於帽客的型態，
這麼大量的交易，造成的結果是一天１０００元的差異，
進出１００口但是成本差一１０００元，
非得要降１０元才能獲利的交易模式，承受了１００次的交易風險，
這種交易模式對客戶好嘛？

再者，每天交易１００口，一個月少說有２０００口，
其實這樣的量，在多數期貨商都可以調的差不多低了，
只是有的期貨商在不限口數就這樣給，希望吸引散戶來交易

對於一天沒有數十口的量的客戶來說，
一天成本差異有的甚至不到百元，
追求低成本可以導致獲利嘛？　還是提升自己的交易準確性？



正確的觀念還是應該提倡
勝率　不必然代表　獲利能力
請詳見我轉貼過的這一篇
精選好文分享！　［期貨第一年］　作者：ChavezHuang　

勝率高但是獲利能力不佳，只會自己有偏差觀念，
覺得都是交易成本太高害自己沒賺，再去壓交易成本，
結果又是什麼？　有辦法獲利更多，還是飲鴆止渴？

獲利能力，就是賺大賠小，總平均是正數的總結，
這樣，代表必須在獲利時加碼放大槓桿，
在虧損時當機立斷立刻停損，如果永遠是一口進一口出，
那就只能朝獲利點數要大（賺抱久），停損點數要小（虧快跑），
以及提升勝率上，但是賺抱久虧快跑，又會影響勝率

期貨交易的概念，應該採倒金字塔法
我也轉貼過給站有看過
黃毅雄:RSI、KD等等指標，那都是不行的，而且不要用它



最後，趨勢的交易形式，是交易成本造成影響比重最小的，
畢竟做趨勢單，一口單獲利通常不下數十點甚至百點的設定，
交易成本在其中的比重自然影響不算太大


先看看自己的交易模式，再去選擇適合的服務及成本，
才是聰明的交易人


但是，優先設定尋找最低成本的，選擇了怎樣的服務？

對帽客與當沖來說，報價的正確性與即時性，還有下單的效率，
這些會造成生與死的嚴重差別，但是，盲目追求成本之下，
依賴交易成本就捨棄了取得優良服務的機會，
看看這一篇　期貨商市占率排行－期交所官方公開資料
市場的贏家，或是大戶，為何會選擇前幾大期貨商？
難道大戶或贏家不知道交易成本的重要？
還是對他們來說，交易成本其實都一樣低了，重點在選擇交易系統及相關服務？


現在最弔詭的，也是最大的偏差觀念是
期貨商或是營業員很容易給客戶低成本才能獲利的觀念，
但是，提供的服務又是怎樣的服務？
單看價格是看不出來的！

若是真正的當沖或是帽客，採用無法正確即時報價與下單有效率的服務，
光滑價就有可能遠比交易成本的差異更高出數十倍甚至百倍，
盲目追求最低價卻取得無法幫助順利交易的系統，
中間的隱性損失無法估計

其實對趨勢操作的交易人來說，
使用到不適合的交易系統造成的影響是最輕的，
畢竟就算晚２秒成交回報，對他的交易影響不大，
但是無法即時顯示正確報價，或是交易延遲，卻對帽客與當沖客是致命傷

為何有的期貨商會精進的提供更好更卓越的交易系統與功能？
因為這些是真正贏家或是大戶需要的，不過這些都是需要成本與付出的，
量越大當然可以取得越低成本，
但是量不夠大的散戶，如果想獲利，付出合理的成本就可以擁有好的工具在市場中競爭，
如果不管獲利，只要賺手續費，其實可以不要下單，這樣手續費全賺

交易的本質是獲利
交易成本只是協助交易順暢的一環
他始終不是第一優先，因為第一優先是獲利

心態才是造成贏家與輸家的最大問題
不是交易模式／不是資金大小／不是行情看得對不對／不是經驗多寡，
當然更不會是交易成本高低！

polarbear

"尋找一位佣金最低廉的經紀人，然後緊盯著他。設計一套進出訊號較少的交易系統，而且允許你在平靜的行情中進場＂
－－－Dr. Alexander Elder. Trading for a living. 中譯:操作生涯不是夢

austin_lee

"尋找一位佣金最低廉的經紀人，然後緊盯著他。設計一套進出訊號較少的交易系統，而且允許你在平靜的行情中 ...
polarbear 發表於 10-2-28 12:43 PM

這些東西在台灣用不上
因為你的交易並不是全權委託他處理
台灣的投顧也大多不賺錢，
也極少為了單一客戶撰寫交易指標系統（真的自己很會賺錢還當營業員寫給你？）
所以我們討論的不是同樣的東西

該人所稱的情境是
在全委交易或是提供交易建議的系統中，經紀人為了自己的獲利，
除手續費高低之外，還會藉由過度進出來賺取傭金，
為了自己的利潤，讓客戶的資金承受較大的風險


但是台灣的狀況，
不允許營業員全委代操，
真正下單並選擇交易次數的是客戶自己

至於簽約的投顧買賣建議，
通常不會針對單一客戶，
又，真正有辦法給準確投資建議或是獲利能力不錯的程式，
通常這樣的人在會在自營部，而不是業務招攬的營業部

所以，要用這一篇文章或是該人的說法來看，
夠印證了交易人自己的責任遠比交易手續費要重要，
因為交易成本包含進出次數，交易投資報酬率不佳的根本原因，
很大的因素在進出次數過多但是獲利金額太少

要引用真的要明白其中真實意義在哪裡


在檯面上慫恿最低價最重要，
才是真正著眼在他自己獲利，
因為這是要衝量

給交易人正確且他需要的，讓他知道期間的眾多問題，才是實質幫助


有多少人真切去想想期間的問題呢？
有多少人會說真話說實話呢？　還是說你想聽的話


另外
很多人成功之後寫的書，會宣揚一些觀念，
但是一般人可以參考卻不能複製或盡信

巴菲特的價值投資觀念，
一般人可以參考，但是照著做會有怎樣的結果？

那是不一樣的立場與狀況，時空環境也有所不同


成本要降是必然，大家都知道，
但是服務品質是否一樣，還有為何成本降低獲利卻還是不佳，
這是我提供給各位的觀念與觀點，我並沒有說手續費貴就會賺錢，
低手續費就是導致賠錢，而是更深層的為各位分析說明了相關問題，
畢竟現實的狀況是很多人用交易人想聽的話誤導交易人

最後，如果交易人自己不能體會，
依舊覺得成本才是關鍵，那這些都沒有意義，
就看看降低成本後，自己的對帳單比較實際

nctwln

"要引用真的要明白其中真實意義在哪裡"
"很多人成功之後寫的書，會宣揚一些觀念，
但是一般人可以參考卻不能複製或盡信"

說得真好!

austin_lee

觀念正確最重要
服務是有價的
服務是需要成本的
服務不只是面對你的人，還有後面的整體後勤所架構出的相關資源

如果你有量，各家都一樣低，你不會去執著最低，
因為你只會要求最好的服務與資源，取得最高的附加價值

我從沒見過贏家心態不正確過

就同你真的要買１００箱旺旺時，
你可以直接家樂福談，取得最低的大量成本，
但是你只需求一包旺旺時，
你應該去找７－１１說家樂福可以賣你們１／３價格，
為何你們賣那麼貴？說自己不富有就是被你們剝削造成的？

７－１１應該會這樣說
＂可是你只有買一包＂

另外，長得像養樂多的很多，很多都賣得比養樂多便宜多了，
但是，你可以跟養樂公司說，你們罐子都一樣，你們應該提供的內容也都一樣，
所以其他廠商有良心，你們太貴了......？
養樂多跟其他長得像的一樣嗎？
之前不是還有相關新聞嗎？

商業有其一定的邏輯，建議大家可以去看看１１６２期的商業週刊，
裡面有滿多這一類的東西

該說的都說過了，自己的觀念才是根本

hhhh555hhhh

我認同會賺錢交易成本不是很重要, 心態和策略影響最大
前幾家期貨商用起來感覺, 網路系統品質都差不多, 偶爾發生問題
常見都是連不上或出現的訊號錯誤, 發生頻率也都差不多 哈 , 連線軟體
大部分也都是hts, 想不出為什麼要付更多成本下單 ?
營業員服務? 好像不太需要 .

目前都是在x昌下單, 手續費很誇張, 但也沒有遇過下單有問題,
我做台指選擇權, 有時候下好幾百口, 手續費就省了快1萬. 拿去
請家人吃飯也不錯, 至於系統發生問題, 我想就換個帳戶到別間做反向
佈單, 因為每一間都有可能發生, 目前經歷.

opengl

不一定
還有，真的有保證一個月２萬口以上大台時
上述價格還有讓營業員賺不到幾千元，
公司也賺不到一元 ...
austin_lee 發表於 10-2-25 09:57 PM

    我記得以前有在期交所看到 期交所獎勵造市口數的手續費折讓

但是現在找不到了..不知道有哪位好心的大哥可以提供一下...