Jason.chan 發表於 17-5-21 11:56

程式交易與效率市場假說

本帖最後由 Jason.chan 於 17-5-21 12:04 編輯


弱式效率(Weak Form Efficiency)目前股票價格已充分反映了過去股票價格所提供的各項情報。所以,投資人無法再運用各種方法對過去股票價格進行分析,再利用分析結果來預測未來股票價格,基於隨機漫步假說,未來消息是隨機而來的。意即投資者無法再利用過去資訊來獲得高額報酬。所以,弱勢效率越高,若以過去價量為基礎的技術分析來進行預測效果將會十分不準確。出處: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 4%E5%81%87%E8%AA%AA
程式交易的使用者(包括我)真的是越來越多, 效率市場理論是否越來越真, 從原來的高額報酬漸漸遞減呢?進行一個簡單的實驗, 取 larry williams 著名的波動突破策略檢視台指期貨與現貨, 其淨值曲線表現如下(策略: 當價格往上突破 今日開盤價+(昨日最高價-昨日最低價)多單進場, 沒停損, 收盤出場)
淨值曲線的斜率就是期望值, 是否意味著當市場越來越有效率, 期望值漸漸向零靠攏, 展現文章開頭說的弱式效率??為甚麼同樣策略, 期,現貨表現不一致, 自由想像, 歡迎討論囉~~
我自己的操作, 覺得台指期越來越難做, 一籃子海期也是一樣, 海期與台指的相關係數應該很低, 但是近一年卻同時展現越來越低的期望值, 個人認為這現象與程式交易的蓬勃發展有關, 效率市場的展現是遍及全球所有商品的!!唉, 這行飯真不容易吃, 也是要一直進步才行!!

曾永政 發表於 17-5-21 12:35

不知道這樣的比較,有沒有考量在現貨交易、做空的成本?

jinace 發表於 17-5-21 13:29

台指期近幾年的日內行情大多在前面一小時就走完大半了

應該很多人等著930 945再判斷行情 進場大多是後繼無力 鎩羽而歸

波段長度相對於日內震盪也稍嫌不足

有趣的是"參數調一調還是能賺錢" 問題在哪?

zaqimon 發表於 17-5-21 14:31

期貨用調整過價差的連續期貨回測應該比較準確

還要注意接下來台指期有電子盤時段
有包含電子盤時段的日線資料會隱藏住許多原本存在的跳空缺口
因為日線開盤是在昨天下午電子盤時段而非原本早上時段的開盤
回測的時候要注意可能某些交易價格是在根本無法成交的隱藏跳空缺口內

gunhowreg 發表於 17-5-21 18:41

我倒是覺得這跟效率市場假說無關
報酬越來越小這類事情
反而是類似"無效的市場"

各國央行金融操作不停地扭曲資產價格
早成了利空漲,利多也漲的泡沫式多頭

當投資者做錯決定時有人肯定會買單的規則只要存在一天
就會形成市場效率越來越差
而股市目前就是這樣的狀況

台灣股市上萬點,股民有賺飽飽嗎...
或者再退一步...
各大基金與退休金有賺飽飽嗎....
我依稀記得國安基金上次200多天的護盤
股市由7千多點上漲到9千多點
約30%的漲幅
國安退場時號稱他賺了10%.....
其效率其實頗讓人玩味

我真心認為這些假說都忽略了"人"的存在
會有一個有效率的市場假設本身就是ˋ錯誤的前提.....
就以隨機漫步來說
光前提我就不同意其說法了

股市從來就不是"RANDOM" 而是"CHAOS"
差別在於一個有方向性一個沒有

既然有方向性我們就會有利可圖!!
最簡單的方向性舉例就是期貨結算會跟現貨靠攏

既然有方向性也就是從來不存在所謂"強效率市場"無利可圖之狀況!!!
真的強效率市場時
若我們知道方向性真的會上漲,實體股票就是會一直買到沒錢.....
然後帳面上一堆盈餘不想賣~~~XD

雖然帳面上的盈餘我不知道算不算盈餘!!!

捨棄那些古典的理論擁抱真實吧
過去可沒有QE這鬼東西
也沒有網路這種大數據分析~~
股市也是人心博弈的一種
大數據分析也是一種人的行為判斷
既然是人心博弈
那些不考慮人性的理論就參考就好!!

KK998877 發表於 17-5-21 21:45

個人比較支持樓上的說法   效不效率又如何   無關緊要   世局都在變化      從沒一樣過      如何能用歷史來操作   過去的一段時間可以用      現在不順   是否意味市場改變了?      你要這樣想也行   但個人是比較傾向隨機致富的陷阱      如果沒有想到這點       "曾經"的贏家有很多   你是靠賠少賺多賺錢      還是靠進出方法賺錢      這點要想清楚      如果誤會了      就是那句隨機致富的陷阱      聽過倪德厚夫沒?      要不要去看看他陣亡前的長年績效?   沒有得到甚麼啟示?

lbt 發表於 17-5-22 11:33

本帖最後由 lbt 於 17-5-22 12:10 編輯

市場效不效率,那是學者寫論文的架構,不管是強中弱效率,反正就是要你別玩金融遊細了。
科科~~

思考一下波動的本質,
基本面玩家而言,為什麼價格會波動及其方向性 ? 因為基差 (指基本面與未來股價的差 ~~)
期貨玩家而言,為什麼價格會波動及其方向性 ? 也是因為基差(指現貨與期貨未來價格的差~~)


市場效率假說有個大前題假設是:RANDOM WALK,但市場並不是RANDOM WALK。
前提假設就錯了,結論自然也是錯的。~~~

一向認為,純脆用價格突破的邏輯,本身就沒有理論基礎,能賺COCO是一時的,長久而言,就~!@#$%^&……

發表於 17-5-22 13:47

很有深度的議題與交流,.....幾年過去了,難得又見到好多高手同時出現..感覺變年輕一些

youhap 發表於 17-5-22 14:47

期望值越來越低,應該就是程式交易蓬勃發展造成。
計量交易(ERNEST P. CHAN)一書一再強調程式競爭,分食利潤之現象,書裡也有一些避開同類競爭者的辦法,但2008的書,書裡的秘密大概也不是秘密了。

"投機者的撲克"也一再強調,要成為少數的一群,上個月我去元大期貨聽課,發現連阿公阿媽也在問MC程式交易的細節,才發現程式交易競爭之激烈。

初心 發表於 17-5-22 15:10

本帖最後由 初心 於 17-5-22 17:03 編輯

我覺得大慣性(週期)比較難被撼動(例如台指現在大方向是多),
但短線上特性確實有可能變化了,如同接神說的"突破多"變的效率化了,因為量化交易的人變多了,大家又習慣從做突破入門....
導致"突破多"的獲利空間很迅速被分食掉,所以會感覺明明大方向沒錯,但就是很難做

想了這問題想了一陣子,後來我的結論是
重點在抓大慣性,只要大慣性確立了,後面就簡單了
例如現在台指的大方向是多頭,那接下來的問題就可以簡化了,重點在於目前的屬性是什麼,
屬性的意思就是,同樣是做多,那哪一種方式好,是"突破做多"好,還是"壓回做多"好
當然,還有更細的就是,"突破多少做多"好?(n*Stddev? n=?) "回檔多少做多"好?不過這邊真要分又太細了
先用兩隻策略就好了,一隻是"突破做多" , 一隻是"回檔做多,區間停利"

後面基本上應該看過我近期發表的文章的人,可能都知道我要講啥了,
是低.....讓兩隻策略都去run(虛擬),但看誰表現好.....表現好的那個再真的動態丟錢進去就好了.......
我現在的感覺是,<零和市場,特性在轉移而已>,市場參與者大多跑去做"突破做多"了....結果"突破做多"變難做了,but 可能"區間做多"就變得好做了....
這特性在小道/ES尤其明顯.....

依此類推.......我們可以發展出各種特性或參數或形態的感測器("策略"不算是一個好詞)去度量商品,看現在該商品或市場是適合哪一種屬性,就在該屬性丟比較多的錢....

簡單講就是把策略當股票,看哪個(屬性)"表現好"就做哪個....這就是人工智能與機器學習的概念,又叫選股系統,智能投顧

回到原題.....當前"效率化"的可能只是"突破多"這個特性,但搞不好反而帶動了"區間做多"這個特性的"無效率化"

當然上面的前提是,這個市場還是有動能的.....也有可能這個商品整個動能都沒有了,沒有運動空間也無謂特性轉移了。
所以還是多商品多屬性多參數都去參與評價與挑選應該比較好~

MindControl 發表於 17-5-22 19:22

台灣是機構套利(價差)交易的天堂,但卻是方向性交易者的地獄,
但偏偏大多數人依然用方向性交易來死守這個地獄,
台指期的用途已經從方向性交易變成套利交易工具罷了。

NathanYu 發表於 17-5-22 21:43

低薪環境也可能是原因,
能成就瘋狂的群眾沒力了,而有力的資本家不瘋狂

Blake 發表於 17-5-22 22:59

初心 發表於 17-5-22 15:10
我覺得大慣性(週期)比較難被撼動(例如台指現在大方向是多),
但短線上特性確實有可能變化了,如同接神說的" ...



資金多就啥策略都可以用上一腳。資金少就只能找精兵。
富者越富、窮者越窮阿....

拼外匯 發表於 17-5-23 10:21

生: 好多高手在討論請問老師如何看
師: 老掉牙的論調過去三十年每一次順勢績效滑落就會有人說順勢已死隨機漫步萬歲
師: 我們是來賺錢不是研究學問   

Jason.chan 發表於 17-5-23 13:07

本帖最後由 Jason.chan 於 17-5-23 13:09 編輯

感謝各位的討論與指教, 讓內容豐富不少!!

這篇文另一個有趣現象是, 同樣的策略現貨依舊正期望, 但期貨卻是零期望!!我個人認為這現象是市場特性沒變, 期貨卻因為太多一樣類型的參與者而變了!!

也許有一小部分人, 觀察到這個非隨機, 市場依舊無效率的地方, 馬上利用股票期貨組合出了正期望策略, 然後又慢慢越來越多人投入, 然後期望值又漸漸降低!!

完美的效率並不存在, 所以你我才在這裡掏金, 這篇文的另一個表達是, 如果某一個金礦被掏空了, 是否要死守這個金礦, 希望這個金礦有朝一日又是滿滿金條!!個人以為最佳的方式自然是凌波大神說的評價函數, 自動偵測金礦還有沒有金條, 有就挖, 沒有就不挖, 反正口袋中有數十個金礦, 總會偵測到滿滿金條的金礦, 再去挖, 效率最高!!
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